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李铁、梁建章论战六回合:中国有没有人口危机?是否该鼓励生育?

本文摘要:最近,经济学家李铁和携程牵头创始人梁建章有关中国人口 的“论战”,沦为坊间 的热议话题之一。 我们再行来想到辩论 的双方:李铁,独立国家经济学家;梁建章,携程集团牵头创始人、董事局主席,北京大学光华管理学院研究教授。李铁。 图片由本人获取梁建章。图片由携程方面获取 辩论 的因缘是 :6月5日,李铁在《北京日报》上发表文章指出:“我国 的劳动力供给将面对 的是 长年不足,而不是 供给严重不足。 人口过多,造成发展面对 的短板无法补足。

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  最近,经济学家李铁和携程牵头创始人梁建章有关中国人口 的“论战”,沦为坊间 的热议话题之一。  我们再行来想到辩论 的双方:李铁,独立国家经济学家;梁建章,携程集团牵头创始人、董事局主席,北京大学光华管理学院研究教授。李铁。

图片由本人获取梁建章。图片由携程方面获取  辩论 的因缘是 :6月5日,李铁在《北京日报》上发表文章指出:“我国 的劳动力供给将面对 的是 长年不足,而不是 供给严重不足。

人口过多,造成发展面对 的短板无法补足。”  随后,梁建章于6月23日公开发表取名为《李铁 的“中国人口过剩论”错在哪里?》 的文章,反驳上述观点,李铁进而于6月24日发文还击……如此至今,双方 的论战已“你来我往”了六个淘汰赛。  7月29日,李铁再次以一篇取名为《中国 的人口红利时代还在吗?》 的文章对梁建章于7月24日公开发表 的《六评论李铁 的“中国人口过多论”》展开了“还击”。

李铁称之为:“所谓人口红利就是 创建在一国经济发展 的水平可以充份容纳低收入 的基础之上。如果存量人口 的低收入和收益快速增长难题尚能面对无法容忍 的障碍,何谈人口优势?”  那么,双方持续将近两个月、六轮论争都说道了些什么?《财经》新媒体前日作出如下辨别:  近期对此| 李铁:“人越多越好”不是 一个真为命题  在7月29日 的近期文章中,李铁回应,梁建章基于中国生育率减少到1.1左右 的数据,得出结论“中国面对较低生育率危机、2100年中国 的人口可能会减少到6.71亿人” 的结论,且不说这种方法是 否科学,数据是 否可信,因为联合国关于人口 的预测有9种方案,而梁建章使用 的是 大于概率 的低于方案。即使是 按照他 的方案,2100年中国人口降到6.71亿人——这依然是 美国现有人口 的两倍多。何况发达国家 的人口也在上升。

  最少到现在,李铁毫无疑问中国早已面对着相当严重 的人口危机,而且指出中国依然面对着如何解决问题更加多人口 的低收入和提高公共服务能力 的挑战。“现在我们面对 的问题是 ,中国是 否有充裕 的能力招揽更加多 的低收入,同时还能维持收入水平 的快速增长。因为低收入 的人口红利无法持续,似乎确信由于人口过多而带给 的消费市场收缩 的预期也很难构建。”  李铁称之为,按照梁建章 的观点,人口较少了有可能就不会面对发展危机。

但是 这个辨别是 创建在海量人口规模 的基础上,还是 创建在受限 的人口规模基础上,是 有本质区别 的。而且正是 因为人口过多,使得中国在解决问题低收入和收益快速增长问题 的时候面对着比其他发达国家更加不利 的困境。“即使到了2050年,甚至是 2100年,我们依然不会面对着这个困境。

”  全文链接:《李铁:中国 的人口红利时代还在吗?》  第一淘汰赛:中国人口究竟是不是“不足”?  正方|李铁:劳动力供给将面对长年不足  李铁指出,中国 的劳动力供给将面对 的是 长年不足,而不是 供给严重不足。中国发展现在面对 的仅次于问题,是 收益结构不存在极大 的不均衡,主要是 中低收入人口过多,造成发展面对 的短板无法补足,严重影响了未来有可能唤起 的消费和投资潜力 的获释。中国中等收益以上人口才4亿,这就意味著还有近10亿人口依然正处于中低收入水平。  他认为,在不还包括入城农民工 的情况下,城镇低收入仍然正处于承压状态。

中国现在户均耕地严重不足10亩,与日本(大约33亩)和韩国(大约23.3亩) 的户均规模比起还有一定 的差距。按照日、韩 的户均耕地规模,按常住人口算数,中国农村劳动力最少还有相似2个亿 的剩下。  反方|梁建章:现代科技让人口规模更为最重要  梁建章则驳斥称之为,把低收入和人口关联一起 的思维,是 “非专业人士”常常罪 的错误。

人口既是 劳动力,但同时也是 消费者,不会建构市场需求和就业机会。  他指出,技术变革不会代替一部分工作,但是 又不会建构很多工作。技术就越变革,人口对资源 的消耗就就越小,人口多 的负效应也就增大。

技术就越变革,人口多所带给 的创意和市场需求 的规模效应就更为显著,人口 的正面效应就越大。所以人口在当代不会沦为财富而不是 开销。随着技术变革推高了整个社会 的富足程度,在逻辑上,各方更加应当爱护人口规模带给 的正面效应,担忧人口衰退所带给 的负面效应。  在梁建章显然,李铁忽视了人口经济问题中最重要 的一个因素——就是 人口多带给 的创意和国力 的规模效应,也就是 说道人口就越多,市场越大,人才就越多,就能产生更加多 的科技创新,从而带给更高 的生活水平和更加强劲 的国力。

  全文链接:《梁建章:李铁 的“中国人口过剩论”错在哪里?》  第二淘汰赛:是 不是 人口就越多,市场就越大,创意就越少?  正方|梁建章:要减缓城市化无法靠增加人口  梁建章回应,意味着因为中国城市化迟缓就指出中国人口过多,是 十分错误 的。城市化迟缓要靠减缓城市化解决问题,无法靠较少生孩子来解决问题。按照现在 的前进放松户籍和土地政策 的速度,中国每年提升1-2% 的城市化亲率几乎没问题。那么现在出生于 的小孩,等他们长大工作时,中国 的城市化率早早已超过80% 的长时间水平。

但是 如果到那时才告诉中国人口不是 “过多”,那就晚了。  他指出,在较为有所不同国家 的市场规模和创新力时,应当拿发展中国家与发展中国家较为,发达国家与发达国家较为。某种程度是 亚洲 的发展中国家,尽管菲律宾 的人均GDP比印度还低一些,但由于印度人口近少于菲律宾,所以印度 的市场比菲律宾小得多,创新力也比菲律宾强劲得多。因此,在其他因素哈密顿 的情况下,一个国家 的人口就越多,市场越大,人才就越多,科技创新力就越强劲,也有助提升综合国力,这一观点是 正式成立 的。

  全文链接:《梁建章:人口是 开销还是 财富再行评论李铁 的中国劳动力长年不足论》  反方|李铁:是 人口 的质量而非数量要求了市场和创意  李铁指出,中国人口多是 不争 的事实,说道人口较少了,他堪称 “极力赞成”。劳动力长年不足是 中国必需面临 的现实。

无论是 从长年还是 当下来看,解决问题经济社会对立 的重点是 考虑到如何性刺激快速增长,减少低收入。尤其是 面临国情和疫情 的实际,减少城镇 的低收入和居住于 的门槛。

  他特别强调,市场或大或小,无法要用人口多或较少来加以度量。取决于一个市场是 否够大,主要看它 的人均国民收入和实际 的人均收入水平,这些都是 靠低收入来承托 的。而牵涉到到一个国家 的创新能力 的提高,堪称 要看这个国家 的平均值不受教育水平和研发 的投放水平。

“印度人口就多,南亚和东南亚人口也多,是 不是 意味著这些国家已沦为世界上最重要 的市场,或者是 说道这些国家也不会沦为世界 的创意中心?”  全文链接:《李铁:人口就越多,市场越大?就能有更加多创意?》  第三淘汰赛:中国还需不需要减少人口?  正方|梁建章:中国不是 “人口过多”,而是 “孩子过较少”  梁建章回应,从人口数量来看,中国人口显然是 多;但从人口密度来看,中国分列在世界第80位左右;从生育率来看,中国 的生育率堪称 高于世界上绝大多数国家。在这种情况下,李铁说道“中国人口过多”,并不适合。

  梁建章称之为,将近几十年来,中国0-14岁人口占到总人口比例呈圆形上升趋势。全面二孩政策带给 的生育冲刷效应正在波动,中国出生于人口正在步入暴跌地下通道。2019年全国出生于人口为1465万,比上年增加58万。这是 时隔2017年以来,出生于人口倒数第三年上升。

2019年全年出生率仅有为10.48‰,该数据跌到至有记录以来 的历史最低点。在其显然,目前中国 的生育率过较低,却依然没全面放松生育,而“中国人口过多论”客观上不会妨碍生育 的全面放松。  他指出,中低收入家庭多生孩子“需要担忧”。

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只要机会公平,名门贫困 的孩子对社会 的贡献不一定大于富家子弟,正是 千千万万勤俭普通甚至贫困 的家庭拉起了中国社会。  全文链接:《梁建章:三评论李铁 的“中国人口过多论”》  反方|李铁:减少人口数量不符合国情,提高人口质量才是 重点  李铁明确提出,梁建章明确提出“要减缓城市化无法靠增加人口”,以此来驳斥其观点,不存在显然上 的误会。

李铁称之为自己根本没说道过“减缓城市化要增加人口”,原意是 “只有增加农村人口,才能富足农村”。  李铁驳斥称之为,按照梁建章 的逻辑,“中国 的城镇化政策或许就显然不不存在任何体制性 的制约,户籍管理制度改革也早已水到渠成”,但如果略为理解一些各城市明确提出 的“抢走人大战”政策,就可以告诉:各地抢走 的是 稀缺性人才,是 “抢走人才”而不是 全然 的“抢走人”,所明确提出 的政策条件都是 以学历等条件作为前提 的。  据其讲解,中国是 世界上人口最多 的发展中国家,有6亿人口 的月均收益高于1000元。而且,确实有生育意愿 的也不是 中低收益人口,而是 中低收入人口。

当绝大部分中低收入人口尤其是 来自农村 的人口不受教育年限在初中以下水平,未来 的追加人口如何适应环境信息和现代化社会 的低收入拒绝?我们还要花费多少投放来解决问题他们 的公共服务问题?如果再加老龄化 的问题,相等国家要花费双重 的投放来面临老龄人口以及存量和追加 的中低收入人口。  全文链接:《李铁:为何我不赞成梁建章对人口问题 的观点》  第四淘汰赛:中国该不该为了全人类而掌控人口?  正方|李铁:不负责任地希望多生,对全人类毋  李铁指出,关于一部分社会精英产生于贫困人口和中低收入人口,这显然是 事实,但这一事实并非与人口规模有必要关系。在中国 的历史上,科举制度也不会从农村甄选出有管理国家和社会 的精英。在人口总量中占到极少数 的社会精英,与承托这些精英 的人口规模无法成正比 的原因是 社会成本。

  在其显然,中低收入人口中可以产生精英,不相等中低收入人口过多给社会带给 的就是 相反收益。比如说,巴西 的贫民窟里显然产生过世界知名 的足球运动员,但是 并不意味著贫民窟 的问题就不会获得解决问题。不负责任地希望多生,不仅不会使中国要面临诸多发展中 的困境,更加不会使全人类被迫面临未来人口过多而经常出现 的各种问题。

  李铁称之为,梁建章 的逻辑是 :“未来中国人口会因出生率 的上升而增加,尤其是 不会经常出现人口或者劳动力紧缺 的时代”,但这只是 一个非常简单算数 的结果,忽略了科技发展 的现实。如果要利用现有人口去建构更加多 的财富,似乎首先要提升人口质量。

而在建构出有更加多财富 的同时,也不会大大减低累积 的人口压力,同时不会构成一种新的 的发展模式,那就是 不以人口 的多寡,而是 以技术 的变革和劳动力升级来增进未来 的经济社会发展。  全文链接:《李铁:再评梁建章、黄文政 的“人口危机论”》  反方|梁建章:全球 的人口问题无法只由中国负责管理  梁建章则回应,虽然中国现在是 人口最多 的国家,但作为一个文明,中国现在并无人口优势。人口是 文明承传 的基础,西方文明有十多亿人,但中华文明却一度仅有占到世界人口三分之一,现严重不足五分之一,且每年新生儿只占到世界十分之一略强。

  他明确提出,如果地球真为 的是 人口过多了,那么世界各国都要参予掌控人口 的计划,特别是在是 人口密度比中国大 的国家更加应当掌控人口,并且应当制订各国 的人口掌控比例。如果意味着对中国14亿人容许生育,而其余 的63亿人却不必须容许生育,这样能解决问题全球 的人口问题吗?  在梁建章显然,李铁依然是 把中国人口看做是 极大 的开销,把中国掌控人口看做是 “给世界做出了巨大贡献”。

但他指出,中国人 的平均值价值是 正数,中国 的极低生育率意味著勤俭和聪慧 的中华民族占到世界 的比例在急遽衰退,这不仅是 中国 的损失,也是 世界 的损失。  全文链接:《梁建章:四评论李铁 的“中国人口过多论”》  第五淘汰赛:如何以全球视野看来人口问题?  正方|李铁:全球资源紧缺 的情况下,“多生” 的“危”小于“机”  李铁称之为,有很多人明确提出类似于 的问题:“凭什么其他国家可以多生,我们就无法?”但他们没意识到,如果盲目地希望生育,不会之后减少我们 的人均占据资源和人均公共服务 的水平,之后让大多数人口仍正处于低收入状态。  他更进一步回应,中国早已有14亿 的存量人口,如果仍主张所谓大力扩展 的人口政策,是 一个过分理想化 的思维方式。

却是寻求发展仍然全然只是 中国自己 的事,还牵涉到到世界资源 的总量、世界财富 的重新分配,以及能源供给和高科技市场空间格局 的改变。  由于资源紧缺,使得未来人口快速增长不会面对着资源分配格局转变 的极大压力。

经济发展得越慢,对于资源共享 的拒绝也就越高,进而受到 的外部制约也不会越大。在这种情况下,生育更加多 的人口不会给自己 的国家乃至全球都带给压力和危机。  全文链接:《李铁:之后与梁建章厘清,如何以全球视野看来人口问题》  反方|梁建章:一个国家最宝贵 的资源正是 “人”  梁建章驳斥称之为,李铁片面强调人口是 开销,指出人口激增不会摊薄人均资源,却了解将近,一个国家最宝贵 的资源,只不过是 人力资源和人才资源。

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我们指出,中国可观 的人口规模是 一个优势,但李铁指出这是 一个劣势。这是 我们与李铁 的显然分歧所在。

  在其显然,随着人类社会 的发展,人力资本更加贵重,自然资源反而比较更加低廉。正是 由于人口挤满所带给 的交易成本节省,可能会小于自然资源 的价值,所以在一个国家内部,富足地区都是 人口集中地,人均资源高于全国平均水平。比如长江三角洲、珠江三角洲一带人口稠密地就是 中国最富足地区。

如果超越国界 的屏障,富足 的国家也不会是 人口集中地,其人均资源也不会高于世界平均水平,因为人才是 确实最重要 的资源。  全文链接:《梁建章:五评论李铁 的“中国人口过多论”》  第六淘汰赛:中国不会经常出现“人口危机”吗?  正方|梁建章:中国面对着低生育率危机  梁建章回应,中国 的人口危机,首先是 较低生育率危机。根据中国 的出生于性别比和女性存活率,中国 的更迭水平为2.2左右,即平均值每个女性必须生育2.2个孩子,才能保持孩子数量与其父母辈持平。但国家统计局数据表明,2019年出生于人口为1465万,生育率为1.47,早已近高于更迭水平。

如果扣减二孩生育冲刷效应,2019年 的大自然生育率只有1.1左右,也就是 相等于更迭水平 的一半。  梁建章指出,不是 自己缩放了人口危机,而是 李铁显然没认识到中国面对 的人口危机。只要生育率仍然高于更迭水平,人口衰退将仍然持续下去,除非大量引入外国移民。但中国似乎不有可能依赖引入外国移民来解决问题人口衰退问题,所以要避免人口仍然衰退下去,把生育率提高至更迭水平就是 不可避免 的自由选择。

  在其显然,长年较低生育率不会带给一系列 的社会和经济问题,首先就是 人口老龄化程度大大增高,劳动力数量相对于必须养育 的老人数量很快增加,将造成整个社会 的养老成本和税收减少。其次,较低生育率还不会巩固中国在世界经济中地位,巩固中国经济未来创意和创业 的活力。  全文链接:《梁建章:六评论李铁 的“中国人口过多论”》  反方|李铁:很多人担忧 的人口危机不一定会经常出现  李铁称之为,不少人口学家所述了大量 的例子,来证明人口越多越好,还担忧老龄化 的加剧不会给中国社会带给极大压力,以及从出生率上升推论出有所谓“人口危机”。但他们只是 从数字 的角度来看来人口问题,而没看见人口与经济和社会诸方面 的联系。

如果就人口讲人口,而忽略了人口总量、人口结构和质量、劳动力低收入、国家财政能力和公共服务能力等问题,显然更容易得出结论、甚至缩放“人口危机”论。  他明确提出,因为“并未丰再行杨家”,就要长成更加多人口,来布施更加多 的老人,这是 一个悖论。李铁指出,老龄化问题是 不是 危机,无法仅有从发达国家 的经验来看。

因为高福利化政策,使得发达国家无法忍受日益增长 的养老金开支。但即使到了2050年,中国65岁以上 的老龄人口占到比超过28.3%(联合国较低生育率方案预测结果),也不一定就不会经常出现很多人担忧 的老龄化危机,因为老龄人口生命周期减少 的同时,低收入能力也不会提高,老龄社会 的消费潜力也尚待提高,且老龄人口不一定一定必须减少子女布施。


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